дурацкая сестра ([info]spi_sto_let) wrote,
2006-05-23 16:35:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

(не спрашивайте, с чего)

вдруг стало интересно
ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ИСКУССТВЕННЫМ ЯЗЫКАМ
(в частности, к эсперанто).
к ним самим как данности,
к тем, кто их создаёт,
к тем, кто их изучает и пропагандирует.

я пока не буду высказываться, дабы не провоцировать.

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 596 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]bannik0v

May 23 2006, 07:00:48 UTC 6 years ago

имхо, эсператно suxx, ибо зачем?

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 10:32:11 UTC 6 years ago

солидарна вполне

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]murmanskdays

May 23 2006, 07:04:03 UTC 6 years ago

ну, я в них не вижу смысла - все эти эсперанто, славио - зачем они вообще?

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 10:32:47 UTC 6 years ago

смотир ответ Владу =)

[info]mcman10

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]mcman10

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]mcman10

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

May 23 2006, 07:12:45 UTC 6 years ago

искусственные языки можно использовать только в неестественных целях.

[info]onjo

May 24 2006, 08:20:48 UTC 6 years ago

А что такое цели естественные и неестественные? Общение - цель естественная?

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

May 23 2006, 07:27:29 UTC 6 years ago

знаешь, вот меня в языке (любом из тех, в которых я хоть что-то понимаю) привлекает именно живость. иногда вот услышишь какую-нить новую фразочку или поговорку и думаешь, ай да турки (америкосы, французы), ай сукины дети!

так что искусство ради искусства, филологические эксперименты и искусственность в языке - самой живой штуке на свете - меня настораживают.

[info]portsel

May 23 2006, 08:53:56 UTC 6 years ago

А чем тебе эсперанто не живой? :) Нужны фразочки-поговорки-анекдоты: всегда пожалуйста. Вот здесь, например их предостаточно.

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]rustlevoiced

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]elina_k

5 years ago

  • Loading...

[info]antono

5 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

5 years ago

  • Loading...

[info]domatreev

5 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

5 years ago

  • Loading...

[info]domatreev

5 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_ex_tomil

May 23 2006, 07:54:54 UTC 6 years ago

эсперанто изобрёл польский хасид

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 10:31:19 UTC 6 years ago

и что?
я не националистка, в отличие от Вас.
Если бы его изобрёл православный русский, лучше не стало бы.

[info]ex_ex_tomil

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_ex_tomil

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]maskodagama

5 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]ex_ex_tomil

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...
...and 7 more comments... from [info]ex_lost000602, [info]maskodagama, [info]bacian… Expand

[info]mcman10

May 23 2006, 08:34:15 UTC 6 years ago

а я вот не знаю
и , соответсвенно, не отношусь

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 10:39:04 UTC 6 years ago

не знаешь языков или не знаешь, что ты о них думаешь?
ну да ладно. никто не обязан иметь мнение по каждому вопросу на свете.

[info]mcman10

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

5 years ago

  • Loading...

[info]portsel

May 23 2006, 08:47:28 UTC 6 years ago

Если в двух словах - отношусь положительно.

Теперь подробнее.

1. К сожалению, я не филолог, а простой "пользователь" :), поэтому и воспринимаю языки (как естественные, так и искусственные) в первую очередь с пользовательской точки зрения. А с этой стороны (на чём говорить или что изучать, чтоб потом говорить) не вижу принципиальной разницы между искуственными и естественными языками: по-моему, общаться при желании можно хоть на латыни, хоть на английском, хоть на русском, хоть на эсперанто, хоть на эльфийском, хоть на языке апачей - разница лишь в сложности изучения того или иного языка - а сие, по-моему, есть фактор, слабо зависящий от "искусствености" или "естественности".

2. Буду весьма признателен, если кто-нибудь объяснит мне, где проходит грань между искусственным и естественным языком (думаю, нет сомнений в том, что русский - естественный язык, несмотря на то, что он неоднократно "реформирован сверху"). Так что опять-таки не вижу принципиальной разницы.

3. По поводу конкретно эсперанто. Опять-таки отношусь к нему положительно. Считаю, что теоретически он мог бы претендовать на роль всеобщего международного языка, но на практике в обозримом будущем это вряд ли возможно - не в последнюю роль из-за сильных позиций англоязычных государств, заинтересованных в том, чтобы де-факто международным языком оставался английский, а также и по другим причинам, изложенным, например, у Пирона. Так что на данный момент воспринимаю эсперанто-сообщество как большой (можно даже сказать - всемирный) клуб, чем-то напоминающий, например, сообщество чгк-шников.

Итого. По моему скромному мнению, "искусственность" языка сама по себе не делает его лучше или хуже языка "естественного" - и те, и другие имеют равное право на существование и на использование. Вот.

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 10:28:33 UTC 6 years ago

попробую ответить кратко

просто потому что нет времени (а жаль)
1. Как без месяца филолог =), я считаю, что принципиальная разница в "живости" языка - это то, о чём уже написала в комментарии одна девушка. Это примерно как сравнивать молоко матери с сухой смесью - всё по науке, по форме вроде то, состав похож, но что-то дети хилые, иммунитета никакого, да и вкус отличается...
2. Граница чётче некуда, по-моему. Искусственный язык создан человеком на основании каких-то уже существующих правил - тех, что присущи естественным языкам. То же, что с грудным молоком - естественный язык задаёт правила,искусственный создаётся на их основе, то есть он вторичен.
3. Ни один искусственный язык не может претендовать на роль "всеобщего международного", это тебе скажет любой лингвист, хотя в общем-то необязательно быть лингвистом, чтобы это понимать.
Родной язык (два, три языка) человека - это его сознание, сознание его народа. Нет народа, чьим языком был бы эсперанто, и у меня действительно такое ощущение, что говорить на эсперанто - ну, скажем, не на уровне "привет-как дела", а на уровне хорошего литературного стиля - это как воспринимать книги, употребляя их в пищу, вместо того чтобы читать. Во рту сухость, вкус бумаги и типографской краски, и радости никакой...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...
...and 18 more comments... from [info]vladekk, [info]antono, [info]vmel… Expand

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...
...and 4 more comments... from [info]yuri_wut, [info]antono, [info]nikodimov… Expand

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]upir_lihoy

6 years ago

  • Loading...

[info]upir_lihoy

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]ears_of_tin

May 23 2006, 10:32:54 UTC 6 years ago

Ты знаешь, к создателям отношусь положительно, потому что создание "полноценного" искусственного языка - титанический труд.

А вот к самим искусственным языкам относиться серьёзно не могу. Вот эсперанто, как пишет [info]portsel, не предназначен для общения в семье.

Мне попадался серьёзный, обстоятельный учебник по грамматике одного из "эльфийских" языков. Эльфийский язык, наверное, не предназначен для обсуждения проблем нефтедобычи...

А настоящий язык - универсален. В том-то всё и дело.

[info]portsel

May 23 2006, 10:42:23 UTC 6 years ago

При желании на любом языке можно обсуждать всё что угодно - надо только терминологию придумать. Пример - латинский язык в современном Ватикане.

[info]ears_of_tin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]ears_of_tin

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]ears_of_tin

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]ears_of_tin

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]ears_of_tin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]ears_of_tin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]biero

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...
...and 7 more comments... from [info]onjo, [info]antono, [info]savraskin… Expand

[info]murmanskdays

May 23 2006, 10:34:35 UTC 6 years ago

а да, блин - как я не сообразил-то сразу
искусственный язык на то и искуственный, что совершенно естественно развиваться не может, то есть развитие его "снизу" идти не будет - всегда будет необходима корректировка правил и т.д.
а настоящий развивается

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 10:44:58 UTC 6 years ago

ну вот я Николаю нашему об этом же сказала.

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]upir_lihoy

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]murashow

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]sxakludant, [info]vladekk, [info]antono Expand

[info]goovl

May 23 2006, 10:59:16 UTC 6 years ago

010001011101010011100011010111001110011011011100

як цуп цоп порви коридолла

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 12:22:08 UTC 6 years ago

Re: 010001011101010011100011010111001110011011011100

люблю тебя нежно

[info]pechenitse_zloe

6 years ago

  • Loading...

[info]goovl

6 years ago

  • Loading...

[info]pechenitse_zloe

6 years ago

  • Loading...

[info]iawia

May 23 2006, 11:20:22 UTC 6 years ago

не знаю, сложный вопрос
ближе к экзамену по формальным моделям, думаю, напишу подробно )

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 12:22:49 UTC 6 years ago

не-а
ты забудешь

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]iawia

5 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

5 years ago

  • Loading...

[info]antono

5 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

5 years ago

  • Loading...

[info]ksrg

May 23 2006, 11:29:33 UTC 6 years ago

Тут вот уже эльфийские языки упоминались - ну так вот они вполне себе и в данный момент прекрасно работают, развиваются и видоизменяются в рамках описания заданной реальности: мира эльфов Толкиена. Т.е. для вторичной, придуманной реальности, как часть её культуры и одновременно средство генерации самой по себе этой реальности (есть фанаты, которые на эльфийском куски мира "дописывают") они вполне себе хороши и актуальны - примерно так же, как и шифры, которые для себя дети всегда изобретают :) А в первичной, нашей, то есть, реальности, все эти выдуманные языки (и эсперанто в т.ч.), претендующие на средство реального бесполезны, а потому бессмысленны.

[info]portsel

May 23 2006, 11:52:38 UTC 6 years ago

если язык реально используется для общения, он полезен или нет?

[info]ksrg

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]dmnt

May 23 2006, 13:21:09 UTC 6 years ago

женеманж, пасис!
жур

[info]savraskin

May 23 2006, 13:39:46 UTC 6 years ago

сцылка битая кстати

[info]spi_sto_let

May 23 2006, 13:54:06 UTC 6 years ago

так это Никодимову сказать надо, а не мне =)

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

May 23 2006, 16:36:16 UTC 6 years ago

ответ на разные комментарии, встреченные здесь

Я не верю, что когда-либо весь мир будет говорить на одном общем языке и к этому не стремлюсь. Кстати, эсперанто - это не замена национальным языкам, идея заключалась в том, чтобы он стал вторым языком для всех и использовался бы для межнационального общения (на равных). На данный момент среди эсперантистов существуют разные мнения насчет роли, которую он должен играть в обществе. Реально же эсперанто, для тех кто им пользуется, постоянно играет роль языка-моста - без проблем общаясь с людьми из разных стран, я могу из первых рук получить информацию об их родном языке, культуре и т.д. Более того, уже в особенностях, манере говорения человека на эсперанто проявляются его национальные черты.
Эсперанто - это альтернатива. Это язык не для всех (но не в смысле элитарности или сектанства), но для тех, кому он нужен. Вряд ли он понадобится бабушке, которая всю жизнь прожила в своей деревне и не встречала иностранцев. Тем, кто озабочен только деньгами и карьерой, тоже не надо тратить время на его изучение. Эсперанто нужен тем, кому тесно в узких рамках навязывамых обществом стереотипов. Однако это не уход от реальности. Эсперантистов волнуют нарушения прав человека вообще и в области языковой политики в частности, проблема малых языков, расовой и национальной нетерпимости и т.д., и многие из них делают реальные шаги к решению этих проблем. А эсперанто им просто в этом помогает.
Для меня, как человека говорящего на эсперанто каждый день, вопрос - живой он или неживой - не стоит. Я им пользуюсь, как например компьютером или интернетом, которые тоже были созданы искусственно человеком по определенным законам. Мне не придет в голову сравнивать компьютер с молоком матери. Картину, написанную маслом, сложно сравнивать с дизайнерской работой, созданной на компьютере. Не потому, что одно живое, а другое нет, а потому что у них разные цели и задачи, а значит и разные характеристики, хотя есть и общие законы.
P.S. для филологов и лингвистов. Если найдете, почитайте книжку: Мельников А.С. Лингвокультурологические аспекты плановых языков (на фоне национальных языков). Издание РГУ к защите докторской диссертации, 2005г, по-моему. Или поговорите с С.Н.Кузнецовым с кафедры интерлингвистики МГУ. Полезно для профессионального развития.

[info]savraskin

May 23 2006, 21:08:58 UTC 6 years ago

Re: ответ на разные комментарии, встреченные здесь

учите девушка лучше китайский, оно как-то более практичней в ближайшей жизненной перспективе...

[info]bannik0v

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]biero

6 years ago

  • Loading...

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]onjo

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

5 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

5 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

5 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]murashow

May 23 2006, 18:13:29 UTC 6 years ago

Каменты жгут!
А фриквентский - тоже искусственно созданный язык, насаждаемый сверху двумя создателями. Но при этом - какой живой!!!!!!

[info]spi_sto_let

May 24 2006, 04:24:17 UTC 6 years ago

ннну-ну =)

[info]_sup_

May 23 2006, 22:43:38 UTC 6 years ago

ну, эльфийский пожалуй што ничо :)

[info]carski

May 24 2006, 04:13:45 UTC 6 years ago

да фиг знает. Мне они вроде не нужны.
Нужны они, видимо, тем, кто их создает-изучает-пропаганирует-практикует.
Хотя, конечно, заманчивая идея - выучить один язык и общаться с человеком из любой страны.
Хотя, наверное, таки языком скоро станет английский... или китайский...

[info]spi_sto_let

May 24 2006, 04:25:06 UTC 6 years ago

английский. Вообще-то уже стал практически.

[info]carski

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]elina_k

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]konuksever

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]pechenitse_zloe

May 24 2006, 08:56:00 UTC 6 years ago

хм.

слишьком мало о нём знаю, чтоб сказать нечто вразумительное - идея конечно прикольная сделать общий язык - но пока что с этим реально справляется пиджи инглиш.

[info]spi_sto_let

May 24 2006, 13:37:06 UTC 6 years ago

Re: хм.

пиджен инглиш, в смысле?
ну вообще-то это не совсем так.

[info]pechenitse_zloe

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

May 24 2006, 09:09:01 UTC 6 years ago

"и нет ничего нового под Солнцем..."

"Более всего в людях, выражающих скептицизм по отношению к эсперанто, меня поражало их чувство уверенности, т.е. они были уверены, абсолютно уверены в том, что от языков типа эсперанто ни в коем случае не следует ожидать никакого проку. И именно в силу такой "железной" уверенности они не утруждали себя проверкой фактов, не давали себе труда хотя бы на минуту задуматься над этой проблемой, и именно по этой же причине они смотрели на тех, кто думал иначе, как на чудаков, к которым не следует относиться серьезно. Поэтому им было трудно представить, что кто-то может серьезно предлагать эсперанто в качестве способа решения проблем международной коммуникации. Такая идея вызывает у них такое же раздражение, как если бы маленький ребенок стал отрывать их от дела, что-то там лепеча о каких-то только что найденных им сокровищах, в то время, как они были бы заняты сложными вычислениями, стараясь свести концы с концами"- уже упоминавшийся К.Пирон, лекция "Психологическое сопротивление международному языку".

[info]spi_sto_let

May 24 2006, 13:31:58 UTC 6 years ago

Re: "и нет ничего нового под Солнцем..."

о! ещё один сектантского пошиба пример. Мне они так нравятся, правда похоже на неканонических христиан.

[info]vmel

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]upir_lihoy

May 24 2006, 11:14:38 UTC 6 years ago

Дохуя напиздели, мне лень. Могу только добавить, что лет в 18 по дороге из вуза домой я придумывал искусственный язык на основе индоевропейских корней, где грамматические категории обозначались бы цифрами и употреблялись с неизменяемыми частями речи. Поскольку наибольшую трудность в изучении языков обычно представляет грамматика с ее исторически сложившимися правилами, исключениями и т. д.
Эсперанто, как мне кажется, нужная вешь, поелику он - опыт упорядочения грамматики.

[info]upir_lihoy

May 24 2006, 11:16:17 UTC 6 years ago

Вообще во избежание двусмысленности при переводе, вызванной особенностями лексики каждого из языков (переносными значениями, коннотациями и т. д.), полезно было бы придумать и универсальную систему лексем.

[info]spi_sto_let

May 24 2006, 13:56:51 UTC 6 years ago

Оооо.
это ж нереально.

[info]onjo

May 24 2006, 11:21:44 UTC 6 years ago

диагноз :)

Мне тут муж подсказывает, что все дело в генетической предрасположенности :D
Эта мысль мне очень нравится :) Поэтому заканчиваю дискуссию за ее нецелесообразностью. Если кто-то до сих пор не понял, зачем нужны эсперанто и плановые языки, значит ему это не надо. А кому надо, с теми мы пересечемся на необъятных просторах нашей планеты :)
Счастливо оставаться!

[info]spi_sto_let

May 24 2006, 12:48:23 UTC 6 years ago

Re: диагноз :)

всё, приехали. Генетическая предрасположенность.

[info]savraskin

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]murmanskdays, [info]nikodimov, [info]antono Expand

[info]vladekk

May 24 2006, 15:31:00 UTC 6 years ago

Искусственные языки это хорошо и полезно. В принципе, лучше бы чтобы все знали аннглийиский, но
1)он довольно сложный
2)это даст преимущество тем, у кого он родной
Те, кто их создают(новые) - просто играются и исследуют. Отношение положительно-равнодушное - пусть делают, что нравится.
К тем, кто изучает и пропагандирует - положительное. Делают полезное и интересное дело

[info]murmanskdays

May 24 2006, 22:31:58 UTC 6 years ago

я почему-то от тебя именно такого мнения и ожидал, кстати

[info]vladekk

6 years ago

  • Loading...

[info]murmanskdays

May 24 2006, 22:34:15 UTC 6 years ago

а вот итог дискуссии мы так и не получили
все остались при своих
обожаю ЖЖ

[info]nikodimov

May 26 2006, 15:35:22 UTC 6 years ago

я думаю, нужно скрестить эсперантистов и сайентологов.

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]nikodimov

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...

[info]spi_sto_let

6 years ago

  • Loading...

[info]murmanskdays

6 years ago

  • Loading...

[info]portsel

6 years ago

  • Loading...

[info]murmanskdays

6 years ago

  • Loading...

[info]antono

6 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…